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whowin
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『楼 主』:
我对DOS下GUI的看法
我个人认为，DOS下的GUI没有什么意义！
DOS的长项并不在图形上，而且，既然选择使用DOS，肯定不是因为它的GUI好，做嵌入式，往往功能在主要，界面在其次，界面的功能在主要，美观在其次，我所做的项目中几乎想不起来那个还有鼠标，大部分根本连键盘都没有，我有一个在我的项目里通用的设置解决方案，就是用一个三键的小按钮，有时做到面板上，有时外接，需要的时候插上，用三个键完成所有的设置，想想看，这样的一个系统，GUI有什么用。我们在做LINUX嵌入式时，要对LINUX做大量的裁减，基本上没有人会去保留GUI。
首先说明，看到一些年轻人做的DOS下的GUI，真的很下功夫，很好。我只是凭我20年的DOS使用经验，觉得它可能前途渺茫，没有什么实用价值。一家之言。
看看WINDOWS的发展历程，1985年MS推出WINDOWS1.0，1987年2.0，这两个版本基本没有什么生命力，可能很多人都不知道，1990年WINDOWS出现了3.0，WINDOWS至此开始抬头，92年WINDOWS的3.1版是一个很有代表性的版本，使WINDOWS风靡，但是一直到win2000以前，WINDOWS不过就是一个DOS下的应用程序，根本就算不上一个操作系统，说得不好听一点，就是在DOS下的一个GUI。我想说的是，在DOS下开发GUI无非就是走MS的老路，做他们曾经做过的事，真的是没有必要。
在怎么样，把界面做成windows和MAC OS的样子，恐怕是很难有人在追上了，而且我觉得，如果对GUI要求很高，那它对稳定性和可靠性方面一般会要求不高，所以完全可以不用DOS，用WINDOWS或者WINDOWS CE不是很好吗，开发起来也容易一些。
再次强调，一家之言。
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 2007-6-1 09:41 |
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taowentao
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『第
2 楼』:
如果针对DOS，楼主说的非常正确；不过，如果软件结构做的合理，对底层驱动分离的彻底，核心抽象层做的全面，移植性就应该不错，可很容易转到其它平台...
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来自山东，现居沈阳 |
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2007-6-2 16:17 |
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whowin
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『第
3 楼』:
一切都做得很好，移植性也很好，在DOS下做了个GUI，成功地又移植到了其它平台，意义何在，不能为了移植去做一样东西，也不能为了GUI去做GUI，做的东西一定要有需求，一个东西做完了，一定要有成千上万的人在各种不同的场合去实际的用了，这个东西你才能骄傲地说，它基本上没有问题，自己去测试自己的东西永远做不出好东西，所以，需求是造就一样东西成败的动力，就DOS而言，现如今还有我这样的人在实际应用，还有许多像我的客户那样的人告诉我你在DOS下做的比他们在WINDOWS下做的好，这就是DOS继续存在的必要性，但是这么多年来，DOS几乎停滞不前，为什么，因为没有相应的需求，DOS在发展应该是什么？想来想去，无非就是WINDOWS和LINUX，已经有了，为什么还要去做？为什么DJGPP可以发展起来，因为随着机器配置的提高，人们需要运行32位的代码，为什么ALLEGRO能够发展，因为人们希望在低配置的机器上，显示和在WINDOWS下一样好的画面，而这时纯DOS做起来很困难的事，这些都是以需求为动力的！
linus为什么要开发LINUX，是因为MINIX的一些性能不能让人满意，而又没有替代的操作系统，这也是需求。
没有那个东西是没有需求而又能成功的，当你要做一件事的时候，想想有多少人有这个需求，问问那些和你做的这件事有关系的人，他们是不是需要你做的东西，或许这些会帮助你做出正确的决定。
以前，我用过一个在X86架构下的，INTEL的一款实时操作系统，叫iRMX，性能很好，我们用它做了个万门程控交换机，而且通过了邮电部的监测，拿到了入网许可证。一直很怀念那个操作系统可惜很多年前INTEL已经宣布不再对该系统进行支持，我想不是因为那个系统不好，而是用户数量太少，不足以让他有旺盛的生命力。
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2007-6-3 14:06 |
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firstsail
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『第
4 楼』:
（1）如果该“嵌入式系统”是X86架构的PC104电脑，CPU是8086、80186、80286、80386、80486，并且用上了LCD或VGA
（2）如果您现在是一名电子开发工程师或者嵌入式项目开发工程师
（3）如果您现在是一家企业的BOSS
----如果您选择采用“WinCE”或者是"Unix"，那么在中国国内，以现在(2007年，深圳）的市场行情，您至少给出￥8000人民币来聘请软件工程师。
----如果CPU是8086、80186的情况下，您只能选择DOS，并且是唯一的选择。
----如里CPU是80386以上，如果不选择DOS的情况下，您只有选择Unix或WinCE了，请问一下，在中国，精通DOS开发的人多,还是精通UNIX或WinCE的人多呢?
在嵌入式应用中,选择"DOS"系统,是最"节省成本"的方案,包括开发时间控制、成本控制等等.
目前，嵌入式PC104一般选用16M(以上)的电子盘，或者16M(以上)的CF卡。在我的嵌入式应用上，我就将开发工具BC31都安装上了，以便于现场修改程序。
没有什么东西是万能的，正由于嵌入式系统硬件的千变万化，所以DOS下的GUI才有发展的需要。老是拿DOS与WINDOWS、UNIX并列讨论，没有实际的意义。
简而言之---- 萝卜白菜，各有所爱；DOS、UNIX、WinCE，各有千秋。并且在嵌入式应用中，往往是以企业本身的技术积累为基础，从而明智的作出选用何种操作系统。
我见过不少“精通UNIX，没有不精通DOS编程的人”。
我见过不少“精通DOS，而对UNIX的认识只局限于书面知识的人”。
我见过不少“精通DOS，而对WinCE闻所未闻的人”。
[ Last edited by firstsail on 2007-6-3 at 07:44 PM ]
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2007-6-3 19:15 |
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zhgwbzhd
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『第
5 楼』:
关键现在的人看到你的界面很好，就会买呀，只有用到之后才会了解实际功能呀。
业务员都会说功能没问题的。
所以先给人家呈现的就是界面呀。
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2007-6-4 09:34 |
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enjoyer
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『第
6 楼』:
4楼的朋友
[quote]如果您选择采用“WinCE”或者是"Unix"，那么在中国国内，以现在(2007年，深圳）的市场行情，您至少给出￥8000人民币来聘请软件工程师。
4楼的朋友,请教一下，如果是聘请DOS下的开发人员,开出的月薪是多少呢?
[ Last edited by enjoyer on 2007-6-5 at 11:34 PM ]
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一切从底层开始 |
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2007-6-4 12:42 |
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firstsail
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『第
7 楼』:
聘请DOS下的开发人员,开出的月薪只需UNIX开发人员的2/5，大约￥3500元(2007，深圳)。如果既懂电子开发，又能精通DOS开发，则￥10000元没问题(2007，深圳)
[ Last edited by firstsail on 2007-6-4 at 01:16 PM ]
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2007-6-4 13:12 |
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whowin
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『第
8 楼』:
我想4楼的朋友误会了我的意思，我又看了一遍我的帖子，我并没有要拿DOS和LINUX和WIN CE比的意思，我只是觉得，那么多人在琢磨DOS下的GUI，他们好像在走MS曾经走过的路，我一直在DOS下开发产品，以我个人而言，更熟悉8086的架构，只是这几年才更多的在386的保护模式下工作，我也要在DOS下做界面，但是以我的开发经验，绝大多数的产品面对的都是一个很小的LCD，如果在实模式下，BC或TC的图形函数已经足以做出满意的界面，根本没有多窗口的需求，也根本不需要诸如键盘和鼠标的支持，实际使用的分辨率往往只有320 * 240，有时还使用低分辨率的字符方式，即使是在VGA下做，VESA也足够做出满意的界面了，那么费力地去开发一个DOS下的看上去有点类似WINDOWS的GUI干什么用呢，我想不出我做的什么东西上用的上。如果在保护模式下做，ALLEGRO提供的图象和界面能力，远远超出我的需求，我想只有在DOS下做游戏的人才用得上那么复杂的图形能力。
如果只是偶尔一个项目需要一个多窗口的类似WINDOWS的GUI，把它做成产品恐怕不会有多大的生命力。
倒是如果有人开发下DOS下显示JPEG或GIF，或者将BMP转换成JPG，把JPG转成BMP的库函数倒是有些用处，曾经我在一个项目中需要把采集的图象存储成JPG格式，当然免不了要显示JPG格式，找了很久没有找到库，只好自己做，非常累人。
另外我还想说的是，做windows，不懂硬件没有什么大不了的，做DOS不懂硬件，我真的不知道他能干什么，有的时候，软件人员必须为硬件工程师提出良好的设计方法，还拿我最新开的这块GX3+CS5536的主板为例，我在CS5536的I2C上让工程师连接了2个设备，一个AIT2138（vga转av）和一个DS3231(高精度时钟)，通过I2C对这两颗芯片的操作均正常，但如果有AIT2138这颗芯片，CS5536的WATCHDOG将有点不正常，我检查了电路，一切都是按照规范，老实说，至今我不知道为什么有这个问题，但是，我让工程师把AIT2138连接到BT878A的I2C下，或者连接到空闲的GPIO下就没有问题了，这种事，软件工程师解决不了，硬件工程师也没有出错，如果没有一个软硬都拿得起来的人，扯皮在所难免。
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2007-6-4 16:40 |
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firstsail
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『第
9 楼』:
| Quote: | | 以我的开发经验，绝大多数的产品面对的都是一个很小的LCD，如果在实模式下，BC或TC的图形函数已经足以做出满意的界面，根本没有多窗口的需求，也根本不需要诸如键盘和鼠标的支持 |
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以上情况，确实“类Windows GUI”没有多大的作用，这样的项目，往往可以用“单片机”代替。
每一种嵌入式项目的硬件架构各不相同，需要作市场细分。关于DOS下的GUI发展问题，我觉得只限于X86架构下的“嵌入式应用”的讨论，才有实际上的意义!
当今，人门已经对Windows的界面已经根深蒂固，就连工厂里的“操作工”都能较好地使用。如果您选择了“DOS”作为嵌入式操作系统，又需要较好的界面时，“类Windows”的GUI就有很大的优势。否则的话，觉得产品的界面总象飞机上的仪表盘一样复杂。
智能仪器，大多选用80486以下的CPU，并且配置了320*240以上的TFT屏，这时选用
Dos + 类Windows
是一个很不错的选择，2001年以前的大学毕业生，基本上都熟悉DOS，在中国拥有大量的人才储备。
同样硬件架构下，选用“类Windows GUI”的仪器一定能比没有选用“类Windows GUI”的仪器买得好，竞争力更强，从而能给企业带来更多的产品附加值！何乐而不为呢？
[ Last edited by firstsail on 2007-6-4 at 06:40 PM ]
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2007-6-4 18:24 |
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stockghost
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『第
10 楼』:
哈哈，别争了，各有各的道理．
我在DOS下也做了不少工作，在Windows下也做了点工作，所以我看大家都有理．
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2007-6-4 20:49 |
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enjoyer
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『第
11 楼』:
问问楼上的几位朋友，精通DOS开发同时又懂电子开发的人主要做一些什么样的项目啊？我对DOS在嵌入式领域的应用不了解，请楼上的朋友给指点指点，谢谢！
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一切从底层开始 |
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2007-6-10 01:17 |
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firstsail
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『第
12 楼』:
（1）大部份数控机床
（2）大部份医疗设备
（3）数字示波器
（4）智能仪器仪表
（5）检测设备
（6）PLC（好多PLC内部是用8086CPU）
（7）大型系统中的下位机部份
......
.......
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2007-6-11 13:10 |
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yueluck
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『第
13 楼』:
难得
你们争吵的精神值得我学习,务实求真.
但是你们2个都正确,一个是重于简约并有实际应用价值,一个专著与研究,学习,还有自己的追求,能体现gun的精神.我能有你们2个的技术就好了.我就能自己挣钱吃饭了.
你们的话让我学到很多东西,希望你们也能给条名路,让我着毕业生,不要天天勒紧腰带.
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2007-6-14 17:10 |
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yueluck
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『第
14 楼』:
麻烦
你有整套程序吗?包裹鼠标,键盘,图形界面,
我在学习阶段,非常感谢你.
还有就是我今年毕业,深圳有要我着毕业生的吗?
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2007-6-18 14:12 |
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zhb1284
新手上路
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『第
15 楼』:
唉，我对搂主的敬佩之情如滔滔江水，我最近想在DOS下做一款嵌入式的项目，但发现网上资料好少，不知道从何入手啊
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2007-6-30 08:57 |
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