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不点
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不甘寂寞的人
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『楼 主』:
[推荐] 我提议有人牵头建立 DOS 内核开发项目
本帖原来发在启动盘室，但今天在这里重发。原因是我发现这里聚集着开发人才。
http://www.cn-dos.net/forum/viewthread.php?tid=26364 （本链接为管理员添加，便于参考）
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DOS 已经有许许多多种了，有必要再建立一种 DOS 吗？多年以来，我也是有这么一个观念，所以，才一直没有主张建立一个新的 DOS；即便曾经在 FreeDOS 网站上看到招募 FreeDOS 管理者的公告，我也不曾想过要建立一个新的 DOS，或者去应聘管理 FreeDOS。
但是现在，我确实觉得有必要建立一个新的 DOS 了。原因主要有以下三点：
1、FreeDOS 的开发处于停顿状态，根本满足不了日渐增多的 DOS 需求和应用。在 FreeDOS 之后又诞生了若干种 DOS，这就是最好的证明。
2、FreeDOS 号称与 MS-DOS 100% 兼容，但遗憾的是，它并非 100% 兼容的。现今的工业标准 DOS 就是微软的 Win98 里面的 DOS。FreeDOS 远远不能代替这个 DOS，因此，它根本就是不理想的。
3、其它还有许多 DOS，但是竟然没有一个是把 “全面兼容微软的 DOS” 当作一个目标去做的。
因此，我觉得有必要建立一个新的 DOS，这个 DOS 的主要任务就是全面兼容微软的 DOS，并且可以替换掉微软的 DOS（比如说，在它之下敲入 win 就可以启动 Win98）。
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我们开发一个新的 DOS 是有可能的。DOS 虽然复杂，但比起 Windows 来，要简单得多。现存的许多项目中都有 DOS 的身影。比如 Wine, DOSEMU, DOSBOX, ReactOS, FreeDOS, NX-DOS 等等，这些都是开放源码的软件。我们还有微软的 DOS 躺在那里检验我们是否做到了兼容性。这都是有利条件。更重要的，我们有论坛上大量高素质的 DOS 人才在，这是难得的宝贵资源。
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开发 DOS 内核，可以大大提高开发者的技术水平，更多地发现微软的技术秘密。这无论对老手还是新手，都有着不可估量的作用。
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开发 DOS 内核是有意义的。DOS 是一个成熟的、简单的操作系统，它的历史很长。DOS 是不可能消亡的，这是由它的成熟度、简单性决定的。这就是它的内在美。DOS 和 BIOS 珠联璧合共同锻造了 PC 历史，因此，它有着雄厚的基础，它是不会在一夜之间就退出历史舞台的。你不可能消灭一个内涵和外延都很丰富的东西。当今的舞台上尽管有 Windows 和 Linux 在表现，但是，它们不能代表世界的全部。DOS 好像是一种纽带，它把不同的东西联系在一起。Linux 之下早就有成熟的 DOS 仿真器，Win9x 更是一个 DOS 下的应用程序。即便那日夜渴望消灭 DOS 的微软，也不得不在它最新版的 Windows 中继续保留 DOS 的一席之地。世界离不开 DOS，我们更离不开 DOS！
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好了，废话不说。我希望大家能够关注、讨论这一话题，这是我今天提议的目的。我本人不能担负这个任务（我有别的事情在做），否则，我是不会让给别人的:-)。希望志同道合者认真考虑这一问题，勇于担负起这个重任，本人会竭尽全力支持您的！
又及，谦虚是一种美德，本人好像不够谦虚啊。说实在话，本人还真做不了，因为本人不曾深入研究过 DOS，只是停留在略微了解的水平上。
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因为我们亲手创建，这个世界更加美丽。 |
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 2007-1-22 09:46 |
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electronixtar
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『第
2 楼』:
顶～～～可惜偶不会
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C:\>BLOG http://initiative.yo2.cn/
C:\>hh.exe ntcmds.chm::/ntcmds.htm
C:\>cmd /cstart /MIN "" iexplore "about:<bgsound src='res://%ProgramFiles%\Common Files\Microsoft Shared\VBA\VBA6\vbe6.dll/10/5432'>" |
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2007-1-22 11:10 |
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Wengier
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『第
3 楼』:
不点所说的很在点子上，尤其是这段话我非常认同：
| Quote: | 1、FreeDOS 的开发处于停顿状态，根本满足不了日渐增多的 DOS 需求和应用。在 FreeDOS 之后又诞生了若干种 DOS，这就是最好的证明。
2、FreeDOS 号称与 MS-DOS 100% 兼容，但遗憾的是，它并非 100% 兼容的。现今的工业标准 DOS 就是微软的 Win98 里面的 DOS。FreeDOS 远远不能代替这个 DOS，因此，它根本就是不理想的。
3、其它还有许多 DOS，但是竟然没有一个是把 “全面兼容微软的 DOS” 当作一个目标去做的。 |
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我曾经向FreeDOS的开发者们建议加强兼容性，尤其是加强与MS-DOS 7的兼容性，比如支持Win9x的启动等。可惜的是，以Eric为代表的主要开发者们对此并不以为然，更不用说实际行动了。所以，建立一个属于我们自己的DOS才是真正的解决之道。
由于时间等各种原因，我无法直接牵头。但我希望大家积极关注或参加这项有意义的行动，以让DOS的潜力真正得到应有的发挥。
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Wengier - 新DOS时代
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2007-1-23 03:46 |
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19951001
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2007-1-23 04:17 |
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johnsonlam
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『第
5 楼』:
| Quote: | Originally posted by Wengier at 2007-1-23 03:46 AM:
我曾经向FreeDOS的开发者们建议加强兼容性，尤其是加强与MS-DOS 7的兼容性，比如支持Win9x的启动等。可惜的是，以Eric为代表的主要开发者们对此并不以为然，更不用说实际行动了。所以，建立一个属于我们自己的DOS才是真正的解决之道。 |
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1) 加 强 兼 容 : FreeDOS 并 没 有 计 划 改 掉 那 些 "自 家" 设 计 的 multi-boot 设 定
2) 我 虽 不 觉 得 FreeDOS 上 运 行 Windows 95/98 有 实 际 用 途 ( 因 Win9x 是 Microsoft 的 专 利 ) ， 但 "可 以 运 行 但 我 不 会 用" 不 等 于 "不 能 够" ， 所 以 Wengier 说 的 还 是 有 意 义
3) FreeDOS 没 有 领 导 ! Jim Hall 并 不 想 管 网 页 档 案 以 外 的 东 西 ， Eric Auer 不 是 一 个 授 权 的 领 导 ， 只 是 一 个 低 产 量 的 论 坛 活 跃 份 子
| Quote: | | 由于时间等各种原因，我无法直接牵头。但我希望大家积极关注或参加这项有意义的行动，以让DOS的潜力真正得到应有的发挥。 |
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现 在 要 从 无 到 有 制 作 一 个 DOS 出 来 ， 牵 涉 太 大 ， 以 业 余 用 家 来 说 不 大 可 能 。
解 决 办 法 不 是 没 有 ， 最 理 想 做 法 是 从 FreeDOS 另 起 一 个 分 支 ， 得 决 定 从 那 个 版 本 着 手 ， 而 且 要 看 这 里 有 谁 愿 意 负 责 kernel ， 这 不 是 简 单 的 工 作 ...
也 考 虑 过 Enhanced DR-DOS ， 但 行 不 通 ， 结 构 距 离 原 来 的 MS-DOS 太 远 ， 而 且 合 约 条 款 限 制 了 发 展 。
目 前 只 有 LZ-DOS (http://dos.nm.ru) 比 较 可 取 ， 俄 国 人 从 MS-DOS 修 改 而 来 的 核 心 ， 可 以 配 合 长 档 名 运 行 ， 所 有 设 定 和 MS-DOS 一 样 ， 只 是 版 权 问 题 不 能 完 全 解 决 。 理 论 上 MS 不 会 为 了 些 免 费 的 东 西 控 告 ， 但 也 不 能 排 除 这 个 可 能 性 。
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我 的 網 站 - http://optimizr.dyndns.org
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2007-1-23 05:53 |
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johnsonlam
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阿林
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『第
6 楼』:
| Quote: | Originally posted by 不点 at 2007-1-22 09:46 AM:
比如 Wine, DOSEMU, DOSBOX, ReactOS, FreeDOS, NX-DOS 等等，这些都是开放源码的软件。我们还有微软的 DOS 躺在那里检验我们是否做到了兼容性。这都是有利条件。更重要的，我们有论坛上大量高素质的 DOS 人才在，这是难得的宝贵资源。 |
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简 单 的 说 ， 我 们 要 一 个 "可 以 用" 的 DOS ， 不 是 要 全 能 、 理 想 的 DOS ， 所 以 一 定 要 建 基 于 以 上 开 放 源 码 的 资 源 开 始 干 ， 省 去 不 少 时 间 和 气 力
| Quote: | | 又及，谦虚是一种美德，本人好像不够谦虚啊。说实在话，本人还真做不了，因为本人不曾深入研究过 DOS，只是停留在略微了解的水平上。 |
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真 正 干 活 的 时 候 不 用 太 谦 虚 ， 否 则 会 打 慢 进 度 。
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2007-1-23 06:02 |
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不点
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『第
7 楼』:
johnsonlam 兄，其实，就连究竟该如何开展这个项目，都是可以讨论的。
我自己有一个不成熟的见解，叙述如下。我对 DOS 并不熟悉，然而同时我又觉得 DOS 的体积不是特别吓人，所以，它有可能被我们肢解。
由于我不了解 DOS ，也不了解前人都做过什么，所以，我以下所说的，都是站在我的视角来说的，对诸位不一定合适。
首先，我发现 DOS 的启动过程就很神秘。我觉得我们应该成立一个分支小组，研究 MS- DOS 的启动。就是说，逐条分析它的启动代码。然后剥离出真正属于内核的部分。
LZ-DOS 我还是首次听说，谢谢，我觉得这很好。如果它能够支持 win.com 的运行，我们可以从它入手来研究。我们不抄袭它，但是，我认为，我们研究微软隐藏了的秘密，这不构成侵权。
wengier 已经把 200 多 KB 的 IO 减小了一半。我觉得这一半之中应该还有很多是累赘，比如说，纯粹是加密用的，故意不让人理解的。我们把它 “脱壳” 以后，就可以现出 真正的 DOS 内核的原型了。
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当然也可以不管 DOS 是如何启动的，只研究 DOS 提供的接口。不过我觉得这恐怕难以找到 DOS 运行 win.com 的真正秘密所在。
当然了，ralf brown 的 interrupt list 很好。我们可以检验 FreeDOS 是否完整实现了这个 list 中的功能，如果有什么缺失的，我们可以打补丁，完善它，这样也有可能让 FreeDOS 能够运行 win.com。
总之，这个工程很庞大，需要大家一起做。每个人都可以从不同的角度入手，以不同的切入点开始做。然后，大家交流经验，互相取长补短，互相借鉴。
好了，我也就是这么一个想法而已，也算是我对这个提议的一个贡献。
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2007-1-23 07:50 |
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Wengier
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『第
8 楼』:
| Quote: | Originally posted by 不点 at 2007-1-22 06:50 PM:
johnsonlam 兄，其实，就连究竟该如何开展这个项目，都是可以讨论的。
我自己有一个不成熟的见解，叙述如下。我对 DOS 并不熟悉，然而同时我又觉 ... |
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不点，您还是太谦虚了一些。作为GRUB for DOS的作者，您肯定已对DOS有相当程度的了解了，更不用说系统启动方面的知识。
去年曾有个外国人向我提到，当年开发DR-DOS的Caldera公司为了起诉MS隐藏DOS下启动Win9x GUI的秘密，开发出了一个约1-2KB的TSR程序，以向法官证明DR-DOS等系统下通过这种秘密设计的接口也可以运行Win9x GUI界面。可惜的是，Caldera公司似乎并没有公开这个程序。Ralf Brown的中断列表中也提到了一些特有的API，比如MS-DOS 7 Version Check、Get/Set Registry entry等，不过里面有些参数带有问号，还需要进一步研究才能找出真正值。但既然Caldera公司当年就能做到，从理论上来说肯定是可以实现的。
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2007-1-23 15:14 |
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不点
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『第
9 楼』:
我希望有人出面来维护这个项目，但是，如果实在没人能够出面的话，其实，不用领头羊，一群羊也能前进。如果 wengier 给 fans 们开辟一个专门的讨论区，我觉得恐怕可以热闹起来。我主张开辟一个单独的讨论区。不要担心没有人气。这个 dos 不同于 grub，因为 grub 的讨论相对来说少一些，grub 仅仅是一个工具软件而已，所以，它可以放在 启动盘室里面。然而，DOS 内核的开发将是很庞大的，如果也嵌入在开发室里面，我觉得恐怕混乱，也就是说，大家将来搜索有关 “dos 内核开发” 的帖子，将会很辛苦。
看来我们先得为这个项目起一个名字，以便开设一个专门的讨论区。我先开一个头，叫做 MR-DOS，大家接着起名，人气最旺的名字就作为这个项目的名称。
MR 并无特别的意义。它是 Mister 的缩写。微软的 MS-DOS 是 DOS 女士，我们就叫做 DOS 先生，准备和 DOS 女士一起跳舞呢。DOS 博士(DR-DOS)也可以常常来做客。
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2007-1-24 07:46 |
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不点
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『第
10 楼』:
我下载了 LZ-DOS，它的 IO.SYS 很小，只有 74 KB。难道没有人用用吗？真是可惜了！
在这里可以下载： http://dos.nm.ru
这是个糟糕的 EXE 文件，它不是一个磁盘映像，而是要求你插入软盘，它要直接写入软盘。
我在办公室里竟然找不到一个好的软驱，也找不到好的软盘盘片。
谁能帮忙用它生成一个软盘映象，先谢谢。
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2007-1-27 08:34 |
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cmlsml
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2007-1-27 08:56 |
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不点
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『第
12 楼』:
RAR 竟然能解开，学了一招。大家研究研究，看看可否再次脱壳。我总觉得，似乎应该还可以精简。
另外，大家试试，看它能否启动 win98。
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2007-1-27 09:23 |
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electronixtar
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『第
13 楼』:
期待各位大侠的进一步发现
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C:\>BLOG http://initiative.yo2.cn/
C:\>hh.exe ntcmds.chm::/ntcmds.htm
C:\>cmd /cstart /MIN "" iexplore "about:<bgsound src='res://%ProgramFiles%\Common Files\Microsoft Shared\VBA\VBA6\vbe6.dll/10/5432'>" |
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2007-1-27 09:30 |
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不点
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『第
14 楼』:
报告一个失败的消息。用这个 IO.SYS 代替微软的 IO.SYS，在我的机器上不能启动 Win98。
启动时显示：Windows 发现注册表损坏，已经恢复了最近的一个备份。接着就只能重新启动电脑了。
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2007-1-27 09:42 |
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本是
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『第
15 楼』:
RE 不点14楼：
8 楼有说：“通过这种秘密设计的接口也可以运行Win9x GUI界面。可惜的是，Caldera公司似乎并没有公开这个程序。Ralf Brown的中断列表中也提到了一些特有的API，比如MS-DOS 7 Version Check、Get/Set Registry entry等”，而LZ-DOS只是兼容MS-DOS而不包括这种“秘密设计的接口”！商业秘密呀！
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my major is english----my love is dos----my teacher is the buddha----my friends--how about U |
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2007-1-27 10:51 |
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